Epress.am Новости из Армении
В США разгорелся скандал, в центре которого оказался июльский телефонный разговор украинского президента Владимира Зеленского с Дональдом Трампом, в котором президент США требовал от него начать расследование против своего политического оппонента и вероятного противника на предстоящих президентских выборах – бывшего вице-президента США Джо Байдена и его сына Хантера Байдена. Палата представителей обвинила его в нарушении конституции и запустила официальную процедуру импичмента американского президента. Как происходящее видится из Украины и чем оно чревато для страны, которой жизненно необходима поддержка Соединенных Штатов, в эфире “Эхо Кавказа” обсуждают обозреватель украинской службы Радио Свобода Ростислав Хотин и украинский журналист Тарас Березовец.
— Первый вопрос, Ростислав, вам: буквально несколько часов назад была опубликована стенограмма телефонного разговора Зеленского и Трампа. Каким предстал украинский президент в этом разговоре?
Ростислав Хотин: — Если кто-то раньше, до нового витка всей этой истории, не знал в мире имени президента Украины или кто-то считал, что в Украине какой-то бывший комик победил, то сейчас уже все знают, кто такой президент Зеленский. Так что можно сказать, что publicity плохая, но publicity все-таки.
— Рады этой славе?
Ростислав Хотин: — Это пока еще сложно сказать. Как бы вес Зеленского сразу попал в фокус внимания мировых СМИ, и хорошо это или плохо, – это другой разговор. Как он предстает? Ознакомившись с этой стенограммой, предстает он как бы политиком-новичком, видно, что он еще не вошел в курс всех дел, хотя и готовился к этому разговору. Есть там пара моментов, где он даже удачно пошутил, есть вещи, которые настораживают, в том числе, как бы готовность рассмотреть просьбу Дональда Трампа…
— Вы имеете в виду отрывок из стенограммы, где украинский президент говорит, что «следующий генеральный прокурор 100% будет моим человеком» и обещает содействовать?
Ростислав Хотин: — Я имею в виду байденовский аспект. Дело в том, что это уже вторые выборы – избирательная кампания в Соединенных Штатах практически началась, и Украина фигурирует уже во второй избирательной кампании. Первая там была под звездой Манафорта и связями его с Украиной, сейчас как бы уже другой момент пошел, другие связи – Джо Байдена и его сына, – так что пока сложно сказать, как это повлияет, потому что есть опасность, что теперь американские политики будут бояться обжечься на Украине, что это опасная тема. С другой стороны, мы видим, что сейчас уже и демократы, и республиканцы в Соединенных Штатах стараются заверить Украину в своей поддержке. Хорошо это или плохо, что Украина опять попала в эпицентр американских внутренних избирательных политических процессов… Наверное, это не очень хорошо, это может отвлекать, хотя, с другой стороны, Украина как бы боксирует не в своей весовой категории – в высшей весовой категории, чем она на самом деле является. Так что это, может быть, неплохо для страны Восточной Европы.
Тарас Березовец: — Сейчас в Киеве фактически высадился крупнейший десант американских журналистов, которые занимаются только одним: они сегодня ищут новости, компромат в отношении всей этой пока до конца не расследованной истории. Я сегодня уже встречался, сбился со счета, с неким количеством американских журналистов, и вот все они заинтересованы историей 2016 года, вмешательством в американские выборы, когда ряд украинских политиков фактически действительно способствовали кампании Хиллари Клинтон, но в итоге, мы знаем, что победил Дональд Трамп, что стало большим разочарованием для многих украинских политиков, которые получили вполне конкретные политические дивиденды от поддержки Клинтон.
Вы знаете, Украине в некотором смысле очень сильно повезло, в отличие от Грузии, – мир фактически не заметил войны 08.08.08 и вторжения Российской Федерации, которая аннексировала значительную часть грузинской территории. И, наверное, это же ждало и Украину в 2014 году, если бы не один форс-мажорный случай, о котором знает весь мир, – это сбитый малазийский «Боинг», и с этого момента, собственно говоря, Украина и попала на первые страницы мировых СМИ. Сегодня происходит то же самое. Плохая сторона этой истории в том, что Украина стала токсичной в значительной мере, и Украина во второй раз вмешивается в американскую президентскую избирательную кампанию, как в 2016 году, так и сегодня. И, наверное, это не очень хорошая история.
…Но позитивная сторона, наверное, все-таки есть, и она заключается в том, что сегодня мир обратит внимание, с одной стороны, на деятельность Дональда Трампа, с другой стороны, деятельность украинского президента, – то, что он, собственно говоря, проговаривается в этой, уже знаменитой стенограмме, и я уверен, что ее разберут на цитаты все мировые СМИ и будут их долго смаковать в течение не одной еще недели. В частности, где Зеленский говорит, что «у меня теперь полное большинство в Раде, и у меня будет на 100% мой прокурор – он или она, – и, конечно же, мы можем оказать всяческое содействие этому расследованию». Поэтому здесь, скорее, вопросы даже к Зеленскому, который крайне неосторожно…
— Т.е. на ваш взгляд он занял невыгодную для украинского президента позицию?
Тарас Березовец: — Абсолютно, потому что украинский президент не может себе позволить занимать сторону президента-республиканца или президента-демократа, он должен оказаться ровно между двумя крупнейшими партиями, которые в общем-то давно доминируют в американской внешней и внутренней политике.
— А насколько легко это сделать с таким своеобразным политиком, как Дональд Трамп, – дипломатически выстроить некую уважительную дистанцию и дать понять, что ты не можешь подыгрывать какой-либо из сторон?
Ростислав Хотин: — Сложно сказать, но все-таки надо учитывать вес Дональда Трампа, как лидера самой мощной страны в мире – Соединенных Штатов. Во-вторых, надо учитывать личность Дональда Трампа, что с ним нужно вести разговор очень деликатно, потому что он доминирует, он знает, чего хочет добиться. Тут, наверное, о Зеленском, может быть, не стоит судить слишком строго, потому что тогда еще молодой президент был, только состоялись выборы в Раду, это конец июля… Конечно, те моменты, о которых мы уже говорили, – «100 процентов мои люди будут и большинство», – это все понятно…
— Эти обещания, судя по всему, не помогли. За разговором последовала неожиданная заморозка финансовой помощи Украине в 250 миллионов долларов…
Ростислав Хотин: — Сейчас и в Соединенных Штатах будет какое-то расследование, насколько связана эта заморозка – по одним данным — 250 миллионов по военной линии, по другим данным там более 340 миллионов, – было ли это частью какого-то политического давления на Киев, на президента Зеленского. Т.е. это уже, скорее, американская история, и там должно какое-то официальное мнение сложиться. Что касается Украины, насчет какого-то расследования… Ну, во-первых, Украина – не Соединенные Штаты в правовом плане, хотя и стремится быть открытым правовым государством.
…Меня также удивил еще один аспект: что Украина должна дышать двумя легкими – как в Соединенных Штатах с демократами и республиканским руководством, так и в плане Штаты-Европа. Там есть какой-то аспект – нападки на Европейский союз, что он не применяет санкции. Это неправда, он применяет санкции. Украина должна дышать в западном направлении двумя легкими – и американским одним легким, и вторым – европейским, т.е. Евросоюз тоже важен, и, зная отношения президента Соединенных Штатов к Евросоюзу, с Европой в целом, нельзя подыгрывать в этом плане американскому президенту, как бы заниматься тем, что называется «бить по Европе». Так что это тоже аспект – как бы Украина должна дышать полноценно, полной грудью.
интервью полностью — на «Эхо Кавказа»