Epress.am Новости из Армении
Согласно исследованию Международной ассоциации лесбиянок и геев, последние места в рейтинге стран для наиболее комфортного проживания членов сообщества ЛГБТ+ заняли Армения и Азербайджан. Результаты исследования очень сомнительны, поскольку православно-гомофобная Грузия заняла в списке 22-е место, опередив, например, Чехию.
О том, как в Азербайджане и Армении живется наиболее привилегированным представителям сообщества — геям, корреспондент «Эхо Кавказа» Катерина Прокофьева поговорила с основателем сайта gay.az Русланом Балухиным, сотрудником правозащитной организации «PINK Армения» Арменом Агаджановым и ереванским блогером и активистом Севаком Киракосяном.
Руслан: Уровень гомофобии здесь достаточно высок, но не виден, т.к. такого движения, как ЛГБТ, в Азербайджане вообще нет. Здесь не проводится каких-то акций, люди вообще бездействуют в этом плане, а, как говорится, любое действие порождает противодействие…
Катерина: Из-за того, что оно в подполье, в общем-то ни о каких особо громких преступлениях на почве гомофобии я не слышала.
Руслан: Да, конечно. Потому что есть еще тот фактор, что СМИ не сообщают о подобных случаях. Разумеется, если это не сводки о каких-то криминальных действиях, ввиду того, что некоторые люди из ЛГБТ-сообщества занимаются проституцией. Только в этом случае они с таким ажиотажем об этом сообщают именно в негативном свете. Вот вы говорите про уровень гомофобии… Если здесь ЛГБТ-сообщество начнет как-то активизироваться, то будут активизироваться и их противники. Так, агрессия есть, просто она не видна. Например, я знаю, что десять человек избили школьника, его же одноклассники, за то, что он выставил ВКонтакте, по их мнению, какую-то «гейскую» фотографию. Из-за того, что он как бы опозорил их класс, они его побили, и даже директор ничем не смогла помочь – и директору досталось, в том числе. Много случаев бывает, которые вообще не предаются огласке в СМИ. В принципе, само ЛГБТ-сообщество не хочет, чтобы это как-то афишировалось, потому что тоже боятся и не хотят это предавать огласке. Если они сталкиваются с какой-то агрессией, то предпочитают промолчать, и даже не будут обращаться в правоохранительные органы. Очень многие скрывают причастность к ЛГБТ-сообществу – наверное, единицы, один из десяти, кто будет открыто себя вести и у кого знают родители.
Катерина: Но вы-то ведете себя открыто. Вы сталкиваетесь с какими-то угрозами?
Руслан: Естественно, я занимаюсь этой деятельностью, но мои родители об этом не знают. Я не знаю, как удается скрывать все это уже который год, но так получается, что родители мои не знают, возможно, и догадываются, но открыто мы это не обсуждали. С угрозами я сталкивался только из-за сайта, из-за своей деятельности – получал смски с угрозами.
Катерина: Что в первую очередь лежит в основе негативного отношения к геям в Азербайджане?
Руслан: Скорее, невежество, потому что никто не занимается просвещением по отношению к ЛГБТ-сообществу. Здесь просто идет подмена понятий.
Катерина: Руслан, вы мусульманин?
Руслан: Нет. Если, например, здесь спросить любого мусульманина, что он думает об ЛГБТ, то он, естественно, скажет, что это плохо, но обосновать причину, почему это плохо, не сможет – он просто будет ссылаться на Коран, хотя сам никогда его не читал.
Катерина: Много ли азербайджанских геев были вынуждены эмигрировать именно из-за своей сексуальной ориентации, а не из-за чего-то другого?
Руслан: Достаточно большое количество, потому что я знаю, что многие из моих друзей уезжают или уже готовят почву для того, чтобы уехать. Здесь крайне некомфортно из-за психологического давления, и им приходится это делать, хотя они не хотели бы этого.
Катерина: А как обстоят дела с ВИЧ-инфицированными?
Руслан: По последней статистике только 2% из 49-ти инфицированных ВИЧ являются геями, остальные — гетеросексуалы. Были такие специалисты, которые утверждали, что именно ЛГБТ-сообщество является «разносчиком», хотя сами же приводят статистику, которая полностью противоречит их же словам.
***
Катерина: Насколько я знаю, в 2008 году Армения первая из стран Южного Кавказа подписала декларацию ООН о сексуальной ориентации и гендерной идентичности. То есть правильно ли я поняла, что в государственной политике официально притеснений особых нет? А как обстоят дела с отношением в обществе?
Севак: Знаете, как государство заинтересовано в деньгах, особенно в деньгах, которые идут из европейских организаций, из ООН? Очень часто это такой внутренний договор. Евросоюз и другие европейские организации смотрят и на ситуацию с ЛГБТ, еще они требуют или просят, что, например, если мы вам дадим деньги, то это значит, что вы должны улучшить ситуацию с ЛГБТ, и наши просто соглашаются, иногда что-то могут подписать, чтобы получить деньги, – вот и все. Там они подписывают, а тут они заняты совершенно другим.
Катерина: А как обстоят дела с отношением к геям в обществе?
Севак: Большинство несогласны, не хотят иметь, например, соседей гомосексуалов и думают, что настоящий армянин не может быть не той ориентации, что гей не должен быть учителем и т.п. У нас институт Апостольской церкви довольно-таки сплоченный, сильный, и государство дает этой организации много свобод и прав, а также привилегий, и, конечно же, церковь также противостоит равенству всех граждан Армении. Есть, конечно, и священники-геи, которых притесняют, но есть еще и другая проблема: многие люди из ЛГБТ-сообщества, когда сталкиваются с гомофобией, со всех сторон им говорят, что ты неправильный, ты не такой, очень часто при этом приводят религиозные аргументы. Многие начинают искать ответы именно в религии, и они сами себе задают этот вопрос: «почему я такой» и «что делать с моей жизнью». Возможно, больше геев идет в церковь, пытаясь найти ответ там, потому что в обществе и в мирской жизни зачастую ответа они не находят.
Катерина: А в церкви они его находят?
Севак: Я думаю, что нет. Например, я лично искал в Апостольской церкви и других церквях. Недавно я опубликовал книжку, которая рассказывает о гомосексуальности и трансгендерности в мировых религиях. Некоторые, может быть, и не находят ответа, но есть малое число людей, которые просто находят смирение с ненавистью, но очень многие, как, например, я, который был верующим, активно искал, даже изучал иврит и начал читать Ветхий завет на языке оригинала, чтобы получше все понять, но так и не нашел ответа, и вообще перестал верить. То есть ситуации и истории очень разные.
***
Армен: В октябре 2015 года в первый раз прошел ЛГБТ-форум «Радуга», и после того как была опубликована фотография с лицами людей с радужным флагом, отголоски в соцсетях и медиа были очень негативно-агрессивными, были также попытки физической расправы над некоторыми участниками форума. Кроме этого, мэр города Ванадзор – третьего по величине города Армении, в регионе которого и прошел этот форум, высказывался открыто гомофобно, с призывами ненависти. Но, несмотря на это, со стороны правительства никакой реакции не последовало. После того как в СМИ и соцсетях появилось множество призывов к ненависти и насилию, были попытки в очередной раз обратиться в прокуратуру, но прокуратура не дает делу развиваться, потому что не квалифицирует его как преступление, поскольку у нас нет законодательства, касающегося ЛГБТ-лиц. В 2013 году, во время конкурса «Евровидения», в ходе одной из пресс-конференций двух армянских певиц, которые не очень доброжелательно отозвались о Кончите Вурст, очень большое количество людей начало высказываться в поддержку Кончиты и задавать разные вопросы. После чего одна из местных армяноязычных газет, учредителем и руководителем которой являлся на тот момент член парламента Армении, опубликовала 17 мая статью «Знайте их по именам. Черный список предателей родины», где обзывала людей «гей-лоббистами, зомби и призывала к нулевой толерантности и терпимости к этим людям, требовала изгнать их из дома, не принимать их на работу и т.д».
Катерина: И сейчас действительно открытым геям трудно найти работу?
Армен: Да, потому что после того, как была опубликована статья с линками на Facebook, есть люди, которые до сих пор не могут найти работу, несмотря на то, что пытаются. Есть люди, которые покинули страну опять-таки из-за этой статьи и ее последствий. Открытому гею в Армении довольно-таки трудно найти работу. Жить в обществе, где большая часть – приблизительно 90% – гомофобно настроена к ЛГБТ-лицам, довольно-таки трудно. Если ты открытый гей, лесбиянка или бисексуал, довольно трудно найти работу. Трансгендерам – еще хуже.
Катерина: Армен, а что, по вашему мнению, наиболее влияет на общественный настрой – патриархальность сознания, советское наследие или просто кавказский менталитет, согласно которому мужчина должен быть наследником, хранителем, отцом, или сильная позиция Армянской церкви?
Армен: Конкретно одно выделить будет очень трудно, потому что все, что вы перечислили, так или иначе, влияет. Плюс ко всему этому еще и Россия, которая, несмотря на то, что только у себя в стране ведет открытую анти-ЛГБТ политику, но в тех страны, на которые у нее, так или иначе, есть какое-то воздействие, повторяется то же. В Армении очень часто ЛГБТ-вопрос рассматривается (если он рассматривается) как борьба между Россией и Западом, поэтому если ты за равенство всех людей, за защиту прав ЛГБТ-лиц, то ты представляешься предателем родины, человеком западных взглядов на жизнь, развратным человеком.
Севак: Например, у нас был такой gay friendly паб в Ереване. Когда там произошел взрыв, то политики, даже члены партий сказали: «правильно сделали парни, молодцы, что взорвали».
Катерина: Взрыв в ереванском клубе, о котором вы говорите, произошел в 2012 году. Сейчас в Ереване есть гей-бары, какие-то места для членов ЛГБТ-сообщества, и насколько безопасно их посещать?
Севак: Знаете, во-первых, тот паб, о котором мы говорим, тоже вообще-то не был гей-клубом или гей-баром – он просто был gay friendly и был открыт для всех. На сегодняшний день в такого рода заведениях изредка, раз в два-три месяца организуют какую-то вечеринку, но все очень закрыто, секретно, нельзя снимать там видео, делать фотки, говорить, где это происходит. Недавно в закрытом формате у нас было первое Drag Show, т.е. маленькое представление, шесть актеров, но все это как бы большинству неизвестно. В этом году один трансгендер-мужчина хотел пойти к мемориалу памяти жертв геноцида и возложить цветы в женской одежде, но все его пытались остановить, т.е. и ЛГБТ-сообщество, и друзья, и знакомые не были с ним согласны. А так, нет никакой группы, которая хочет организовать гей-парад и т.п.
оригинал интервью — на "Эхо Кавказа"