Epress.am Новости из Армении
Если раньше голосовали за любую оппозицию, чтобы скинуть власть, то теперь голосуют за любую власть, чтобы скинуть оппозицию
из интервью правозащитника Георгия Ваняна изданию axar.az
— Сейчас в стране идёт очень серьезная конкуренция между политическими силами. Все обвиняют друг-друга в предательстве, клевете. Для кого пригодна сегодняшняя ситуация?
— Если бы не было войны, не было смертей, раненых, беженцев, то люди могли бы хотя бы прикалываться над политическими деятелями, которые, как в детском саду, соревнуются, кто знает больше обидных и бранных слов. Вы дали очень правильное определение — идет именно конкуренция между разными личностями и их группировками. Не борьба, а конкуренция, как во время конкурсов красоты. Когда надо, грубо говоря, выпендриться, чтоб привлечь внимание. Расцвет популизма охватил все страны мира, наверное. Но ведь Армения считается страной, государственность которой замешана на армянском вопросе, на противостоянии с вражеским окружением. У нас все идеологии по сути националистические — с прозападным или пророссийским уклоном.
И казалось бы, что в нашем армянском обществе, после военного поражения и понятной уже всем роли Кремля в конфликте, основной идеей должна была стать консолидация. Ведь Путин не ставит тех условий, которые были поставлены большевиками. То есть он не сделал ставку на одну политическую партию, которая через репрессии получит абсолютную власть в Армении. И пока не запущен план создания “армянского Кадырова”, у всей армянской верхушки был шанс консолидироваться, снять вопрос существования “власти” и “оппозиции”. Ведь все они провозгласили себя националистами, защитниками национальных интересов. Для них, если они идейные, самое время отказаться от грызни за власть, и всеобщими силами, прежде всего благотворительностью и служением, решать проблемы рядового, простого армянина, который, по их убеждениям, является носителем национальной ценности – гена, истории, веры, культуры.
Вместо этого наши националисты грызутся за место у кормушки. Наверно, это последствие морального отбора. Ведь армянский национализм подменяет понятие человеческого достоинства этническим происхождением. Пока на политической арене по-прежнему действуют подозреваемые в убийствах и коррупции люди и только очень малочисленные деятели с незапятнанной репутацией, которые явно не обладают ресурсом, чтобы призвать их к ответу. Они лишь вступают с этими неосужденными преступниками в сделку, ведут с ними “предвыборную борьбу”, и говорят “пусть народ рассудит”. Этот бедный “народ” уже 30 лет пробует их судить, и никак не получается.
— У какой из сторон есть шансы для победы на выборах? Может ли Пашинян вновь сохранить свою власть?
— Ту часть власти, которую он получил после ухода с поста Сержа Саргсяна, он может сохранить, или может, быть сделает еще одну, очередную уступку бывшим. Пашинян является символом победы граждан Армении, он организовал выборы и посчитал голоса, и впервые за много лет избиратели не сомневались, что их голос был правильно подсчитан. На этом держится рейтинг Пашиняна. Но он сам, осознанно или за неимением личного выбора, понизил свой рейтинг — и во время войны, и после нее. Он оставил своего избирателя один на один с информационным террором, он сам терроризировал граждан лозунгом “мы побеждаем” и “мы победим”. Он стал одним из них, из тех, кто прикрывает патриотизмом свои личные амбиции и интересы. Простят ли люди такое, не знаю. Избирателям придется простить Пашиняна, чтобы дать ему второй шанс.
Многие, по моему ощущению, подавляющее большинство, не хотели этих скоропостижных внеочередных выборов. У людей миллион проблем, у людей горе, они не чувствуют себя в безопасности, а правительство уходит в отставку, чтобы начать надоевший всем спектакль. Он своим решением идти на выборы, и в своей сегодняшней риторике, опять хочет скинуть ответственность на “народ”, понижая свой рейтинг. Если раньше избиратели голосовали за любую оппозицию, чтобы скинуть власть, то теперь будут голосовать за любую власть, чтобы скинуть оппозицию.
— Каковы шансы Кочаряна и что может изменится после его победы в Армении?
— Победу Кочаряна мне трудно представить. Я на эмоциональном уровне не хочу даже представлять его победу. Самая большая проблема сейчас – это угроза суверенности, которая исходит из имперского Кремля. Кремль создает впечатление, что Кочарян – его кандидатура, может, так и есть, я не знаю. Кремль использует против армян как этноса, против армян как титульной нации, получившей государственность, старое и примитивное оружие – вражду с турками. И если мы, живушие в 21 веке армяне, продолжая оставаться в позе страуса, не сделаем спасительное движение, то значит так тому и быть, будем ждать, что с нами будет. Что с нами сделают другие суверенные страны? Позволят жить в концентрационном лагере. Другого варианта они, даже при большом желании, не могут нам предложить.
— Мы знаем, что влияние России в Армении слишком большое. Но мы видим что Россия ни одну из сторон открыто не поддерживает. Чего хочет добиться с такой стратегией Россия в вашей стране? Кого будет поддерживать или кому будет симпатизировать Россия на внеочередных выборах?
— Россия выжала из Армении все по максимуму. Армения как использованный ресурс уже не так важна сама по себе, поэтому не так важно на данном этапе, кто будет у власти. Внутриполитическая нестабильность, номинальные политические кризисы, и даже революции, которые никак не затрагивают интересы армянской олигархической власти – это идеальный вариант для сохранения российского сапога в Армении, причем без лишних затрат, и даже с финансовой прибылью для российских коррумпированных чиновников, работающих на нашей линии. У России нет стратегии, есть только рычаги, за которые дергают периодически…
— Результаты следующих выборов могут изменить курс страны на Запад?
— На данный момент все зависит от Запада. Власти Армении не в таком состоянии и не в таком качестве сейчас, чтобы самостоятельно делать геополитический выбор в пользу своего народа. Но всегда остается шанс на солидарность цивилизованного мира, остается шанс для народа Армении получить гуманитарную помощь в истинном смысле этого слова.
— После войны некоторые армянские деятели, активисты, особенно вы, публиковали заявления о мире. Какие были реакции? Это не было рискованно для вашей безопасности с учётом того, что война закончилась примерно 6-7месяцев назад?
— Сейчас высказывание альтернативных точек зрения – это лишь акция для создания новой культуры, это акция культурной, ментальной революции. Голоса, призывающие к мирным переговорам и территориальным уступкам во имя сохранения жизни людей, считаются в наших странах преступлением. Никто не может получить отзыв или поддержку своих сограждан в этом случае. Пацифисты не выживают в наших странах. А призывы к миру, они ведь разные. В сущности все призывают к миру, но в разном контексте.
Еще с советских времен в системе нашего образования, в системе наших мозгов сложилось понятие о “справедливой войне”, причем в это понятие входит не только законная оборона, но и экспансия, оккупация. К сожалению, этот стереотип, который всегда обслуживал имперские амбиции, прочно закрепился в менталитете советских людей, и передается из поколения в поколение. Карабахский конфликт помешал и армянам, и азербайджанцам избавиться от советского наследия.
Я понимаю, что у азербайджанцев есть основания считать, что это только армяне оправдывают оккупацию земли соседа, и что они, азербайджанцы, только восстановили и продолжают восстанавливать свою территориальную целостность. Но я, как и многие другие граждане наших стран, имею право сказать, что не только Армения, но и Азербайджан, не народы, а власти, не были заинтересованы в создании условий для культурной революции, не были заинтересованы в утверждении демократических ценностей в наших странах. Поэтому была 44-дневная война, и она стала лишь реваншем Азербайджана, она не уничтожила вражду.
— Как можно помирить два народа? В целом вы считаете это возможным?
— Народы не нужно мирить, народы не враждуют. Этническая ненависть — это понятие пропаганды. Она, эта пропаганда, основывается на аморальном приоритете кровной мести, на аморальном оправдании этнических чисток и других преступлений, которые совершили “наши”. Ненависть внушается, превращая человека в раба своих разрушительных эмоций. Так было в истории человечества с тех пор, как возникло понятие народ. Но этническая вражда приводит к саморазрушению. Не надо мирить народы, надо дать им свободу от пропаганды вражды. В нашем случае придется пересмотреть всю тридцатилетнюю политику в области образования и культуры. И это не так трудно, как кажется на первый взгляд. И у армян, и у азербайджанцев есть на что опираться в этом вопросе. У нас есть культурное наследие, и свое наследие, и глобальное, весь опыт других народов в нашем распоряжении.
— Когда этот конфликт окончательно закончится?
— К сожалению, мы не вышли пока из этапа силового решения. К сожалению, пока нет прямого диалога между Азербайджаном и Арменией. Остается угроза замораживания конфликта. Замораживание в нашем случае не спасение, не панацея, а угроза, которая может дать только временную передышку перед новой войной. У меня нет прогноза, есть призыв ко всем — не участвовать во враждебной пропаганде.